記者 胡曉軍 實(shí)習(xí)記者 劉雪濤
馬忠普 葉檀
楊帆 盧山冰
最近，國內(nèi)財(cái)經(jīng)界關(guān)注度最高的事件莫過于上周爆發(fā)的力拓“間諜門”事件。面對(duì)鐵礦石這塊“瘋狂的石頭”，面對(duì)鋼鐵行業(yè)“內(nèi)鬼”潛伏的亂局，我們?nèi)绾慰创?/P>
本報(bào)記者昨日連線了曾在鞍鋼工作30年、我國著名的鋼鐵市場(chǎng)專家馬忠普，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國政法大學(xué)教授楊帆，著名財(cái)經(jīng)評(píng)論人士葉檀，西北大學(xué)經(jīng)管學(xué)院教授盧山冰，請(qǐng)他們談?wù)勚袊?b>鐵礦石談判復(fù)雜較量背后的深層反思――
追本溯源為何曝出“間諜門”
記者：中鋼協(xié)與力拓等鐵礦石巨頭的談判，本應(yīng)6月30日結(jié)束，但由于價(jià)格談不攏，所以僵持至今未簽訂協(xié)議。您認(rèn)為，此次力拓“間諜門”事件爆發(fā)最主要的原因是什么呢？
馬忠普：“一個(gè)產(chǎn)品，兩個(gè)價(jià)格”是導(dǎo)致談判不易成功的主要原因之一。較長(zhǎng)一段時(shí)期，國內(nèi)現(xiàn)貨價(jià)格高于協(xié)議價(jià)，給進(jìn)口商和鋼廠倒賣提供了機(jī)會(huì)。但是，“一個(gè)產(chǎn)品，兩個(gè)價(jià)格”并不是爆發(fā)間諜門事件的直接原因。直接原因就是國外企業(yè)對(duì)我國鋼鐵企業(yè)的商業(yè)秘密進(jìn)行竊取，并企圖借此牟取暴利。
記者：從2004年至今中國每次鐵礦石長(zhǎng)協(xié)價(jià)談判，均未能取得令人滿意的結(jié)果，原因是什么呢？
馬忠普：這主要有三個(gè)方面的原因：首先，鋼鐵產(chǎn)業(yè)集中度嚴(yán)重低于鐵礦石產(chǎn)業(yè)集中度，中國前10家鋼企粗鋼產(chǎn)量占全國的比重為40%左右，但礦業(yè)三巨頭卻控制全球鐵礦石海運(yùn)貿(mào)易量70%左右。其次，大中型鋼企和大貿(mào)易商由于擁有鐵礦石進(jìn)口資質(zhì)，可以通過“倒賣”進(jìn)口鐵礦石獲利，此外庫存的鐵礦石量也非常多，因此其利益與全行業(yè)的利益并不完全一致。最后，就是中國的關(guān)鍵情報(bào)被泄露給海外礦企，力拓“間諜門”事件就是最好的證明。
記者：您認(rèn)為爆發(fā)這次事件的根本原因是什么？楊帆：原因很簡(jiǎn)單，就是利益問題。不管是國內(nèi)的某些大型國企還是相關(guān)利益鏈條上的受益者，他們都不愿意讓鐵礦石的價(jià)格跌下來。另外，再加上內(nèi)鬼給對(duì)方提供的秘密數(shù)據(jù)，這樣我們的中鋼協(xié)即使用上“九牛二虎之力”也無法取得談判的勝利。
塞翁失馬將有利整肅中國鋼鐵業(yè)
記者：業(yè)界普遍認(rèn)為，力拓“間諜門”事件的爆發(fā)長(zhǎng)期來看有利于中國鋼鐵產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，是這樣嗎？
馬忠普：中國的關(guān)鍵情報(bào)被泄露給海外礦企涉及到法律問題，法律是把鐵尺子，問題能最容易、最快得到解決，因此力拓“間諜門”事件有助于營造公平的談判環(huán)境，長(zhǎng)期來看對(duì)中國鋼鐵業(yè)構(gòu)成利好。同時(shí)，在國內(nèi)輿論的壓力之下，國內(nèi)鋼企倒賣鐵礦石的現(xiàn)象會(huì)得到收斂。
葉檀：力拓這樣的公司公關(guān)費(fèi)用很高，很多工作人員都是原來中方的人員。談判的是企業(yè)，但從行賄中受益的是個(gè)人。與大企業(yè)相比，中小企業(yè)能耗高，產(chǎn)品處于低端，因此更愿意控制成本。但是，以前大企業(yè)談下來后，通過長(zhǎng)協(xié)礦進(jìn)口、倒賣，可以將成本轉(zhuǎn)嫁到中小企業(yè)。對(duì)于中小企業(yè)來說，購買大企業(yè)倒賣的鐵礦石，成本很高，還不如通過其他途徑直接進(jìn)口。這就是價(jià)格雙軌制下談判不成功的重要原因。在“間諜門”事件爆發(fā)后，大企業(yè)倒賣礦石，將成本轉(zhuǎn)嫁到中小企業(yè)這種業(yè)內(nèi)行規(guī)有可能被強(qiáng)制取消，從而長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，有利于我國鋼鐵行業(yè)的健康發(fā)展。
盧山冰：現(xiàn)在國內(nèi)有幾家央企，主要做鐵礦石、鋼鐵的國際貿(mào)易，自身很有實(shí)力，靠進(jìn)出口獲利的空間非常大。我個(gè)人覺得，很多鋼鐵企業(yè)可能并沒有從中直接獲利，而做貿(mào)易的這些企業(yè)卻大賺特賺。這次出事的幾個(gè)人就是貿(mào)易企業(yè)的人員，很能說明問題。因此，該事件爆發(fā)后，我國相關(guān)政府將大力整頓相關(guān)貿(mào)易企業(yè)的人員，我國鋼鐵業(yè)自然會(huì)向著更好的方向走。
楊帆：原因很簡(jiǎn)單，直接獲利，而做貿(mào)易的這些企業(yè)卻大賺特賺。這次出事的幾個(gè)人就是貿(mào)易企業(yè)的人員，很能說明問題。因此，該事件爆發(fā)后，我國相關(guān)政府將大力整頓相關(guān)貿(mào)易企業(yè)的人員，我國鋼鐵業(yè)自然會(huì)向著更好的方向走。
應(yīng)對(duì)之策參控股國外鐵礦石企業(yè)
記者：作為關(guān)系國計(jì)民生的礦石之爭(zhēng)，我們政府應(yīng)該采取什么樣的對(duì)策？
葉檀：價(jià)格雙軌制下，內(nèi)耗自然就很嚴(yán)重。所以，可以參考國外企業(yè)，如日本的鋼企，直接參股或控股鐵礦石生產(chǎn)，通過占有資源來彌補(bǔ)損失，降低成本。
楊帆：在金融危機(jī)這樣的大背景之下，國際的資源類價(jià)格都出現(xiàn)了不同程度的下跌，這為我們國內(nèi)企業(yè)到國外收購、兼并、參股、控股國外資源類企業(yè)提供了千載難逢的好機(jī)會(huì)。
記者：我們?nèi)绾卫脟H規(guī)則保護(hù)自己，并取得相關(guān)礦業(yè)的世界定價(jià)權(quán)或者話語權(quán)？
盧山冰：在全球化高度發(fā)展的現(xiàn)在，世界不是靠金錢、關(guān)系來取得支配地位的，而是要靠規(guī)則。為什么現(xiàn)在只有外國來告中國，而中國很少去告別的國家？因?yàn)槲覀儾涣私庖?guī)則，因?yàn)槟切┮?guī)則基本都是外國制定的。中國企業(yè)要走向世界，參與國際分工，就要熟悉、了解這些規(guī)則，并爭(zhēng)取改造，甚至超越這些規(guī)則。這是個(gè)新問題，我們應(yīng)試著去改變。
葉檀：沒有定價(jià)權(quán)、話語權(quán)，這一點(diǎn)很可悲，甚至連發(fā)言權(quán)都很少。所以，應(yīng)該吃透國際規(guī)則，盡量為我所用。
退無可退這是不能輸?shù)摹皯?zhàn)爭(zhēng)”
記者：我們的鋼鐵企業(yè)在目前這種微妙的環(huán)境下如何與國際鐵礦石巨頭進(jìn)周旋？
馬忠普：談判一定要把握市場(chǎng)變化趨勢(shì)和風(fēng)險(xiǎn)。尤其是在目前這種特殊背景之下，價(jià)格談判更要有專家隊(duì)伍，要把握機(jī)遇，不能只講原則，要講策略。實(shí)際上鐵礦石談判的真正背景就是鋼鐵企業(yè)與三大鐵礦石供應(yīng)商之間，在國際鐵礦石市場(chǎng)供需格局中戰(zhàn)略控制力量的博弈。舉一個(gè)不太恰當(dāng)?shù)睦樱覀兊匿撈缶褪寝r(nóng)村，國際鐵礦石就是城市，一定要采取農(nóng)村包圍城市戰(zhàn)略。包圍城市不是要消滅城市。三大鐵礦石供應(yīng)商，畢竟是中國鋼鐵企業(yè)的戰(zhàn)略合作伙伴。只是近幾年國際鋼材漲價(jià)，中國的需求并沒有體現(xiàn)出買方的優(yōu)勢(shì)。我們?cè)趹?zhàn)略地位上始終是被動(dòng)的。所以，團(tuán)結(jié)起來，以買方的姿態(tài)對(duì)其進(jìn)行包圍，用不了多久，價(jià)格自然就談下來了。
盧山冰：首先，中國企業(yè)在走向國際市場(chǎng)時(shí)一定要團(tuán)結(jié)；其次，要學(xué)會(huì)規(guī)則，理解規(guī)則，甚至改造、創(chuàng)造規(guī)則，并爭(zhēng)取更多話語權(quán)。其實(shí)這么多年來，我們的企業(yè)在參與國際市場(chǎng)時(shí)，一直是在吃虧。但我們不能因此而害怕，還要繼續(xù)勇敢地走出去，參與國際競(jìng)爭(zhēng)。
楊帆：鋼鐵企業(yè)的一致對(duì)外，必須內(nèi)部協(xié)調(diào)。而內(nèi)部協(xié)調(diào)的基礎(chǔ)是不歧視民營企業(yè)，權(quán)力、利益、義務(wù)要公平。只有一把尺子量到底，和國際上的鐵礦石巨頭對(duì)話起來才更有底氣。
去年，我國進(jìn)口鐵礦石總量已達(dá)4.44億噸，占全球海運(yùn)鐵礦石總量的52%。去年每噸鐵礦石的價(jià)格為700~800元，如果我們能每噸下浮100元左右，那么4.44億噸可節(jié)省444億元，分?jǐn)偟絿鴥?nèi)每個(gè)人身上將近30元左右。
從2004年以來，我國鐵礦石談判的價(jià)格連年上漲，尤其是2005年和2008年漲幅分別達(dá)到71.5%和最高的96.5%，如此大的漲幅讓國內(nèi)鋼鐵企業(yè)苦不堪言。所以鐵礦石談判對(duì)于我們國家來說是一場(chǎng)不能輸?shù)摹皯?zhàn)爭(zhēng)”，如果輸了，損害的是所有老百姓的利益。
(關(guān)鍵字：鐵礦石談判)
